d.hatena.ne.jp さんのブクシィ日記

過ぎ去ろうとしない過去友人まで公開
■アフリカが発展しない理由http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100207　アフリカ（これ自体、あまりにも大雑把なくくりだ）についてはあまりくわしくないのだが、このエントリがダメダメであるのは3秒で分かる。こんなエントリにスターが100個もついて、ブクマも800を越すという情況はあまりにもひどい。　一番問題なのが、「発展」ということばを用いながら、あまりにも無批判に、...

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コメント (140)

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hokusyu
註に追記した。
felis_azuri
『生半可な知識で、アフリカの未来について絶望するなんてのは（ましてもう一度植民地に！なんて放言するのは）、あまりにも西洋中心主義、近代進歩史観的な見方』
opemu
あの酷いエントリの解毒剤として。
buhikun
収奪した事実に目をつぶり、「豊かにしてやったぜｷﾘｯ)」言うヤシは、永遠の嘘をつきながら消えたらいいのにorz
Cunliffe
アフリカで発達した非西欧的な社会経済システムについては、ポランニーの『ダホメの経済人類学的分析』が面白かった(訳はひどいらしい…）。リンク先エントリはああいつもの煽りエントリだなくらいしか。
flurry
これを読んだREVさん辺りが、「発展が良いとはかぎらない！江戸時代に戻せ！平均寿命とか知ったことか！」みたいな感じの皮肉を脊髄反射で書きそうだなあと思ってしまいました。いやこれ、そういう話じゃないですよ？
morimori_68
『新書アフリカ史』ほか。歴史研究の徒としての本領を発揮するエントリー。/注がまた良い
zeri
井戸ができたり教育が普及することを発展というなら、発展しないよりマシだと思うんだけども・・・。「アフリカ」が「アフリカ」であること、って、なんだろう
annoncita
まったくもって。
antonian
元エントリは質のよろしくないネタだと思ったが、現実にあるアフリカの飢餓や政治的迷宮はどうすべきなのか、わたしも勉強不足でよくわかんない。
EoH-GS
新書アフリカ史は分厚い(｀・ω・´)
kousyou
同感
trinh
事態は「欧米的な「近代性」原理」なんぞを云々してる場合じゃない、なんでも植民地主義のせいってホンマか？というのが、元エントリの種本など近年話題のアフリカものだと思うんだけど。
mujige
元エントリ見て水伝なみのトンデモと思ったけど、どうしてみんな受け入れちゃうのかしら。日本人の植民者根性、西欧中心主義って根強いんですね。
REV
カンボジアとベトナムと華僑の話を思い出す。　これだ。　http://cruel.org/economist/economistpoor.html
mori99
まあ、40年前にはアジアの救いようのない貧困と後進性を憂う優しき欧米知識人の言葉があふれていたわけで、世界は常に予測の斜め上で、解説はいつだって後付でしかないのでしょう。
good2nd
「ぼくのかんがえた援助」の前に、たとえばDR Congoを放ったらかしにしてる俺達自身を見つめるべき。
suteacco
元ネタは確かに酷いんだけどそっちの方向ではないような。
napsucks
衣食住の安定は欧米的価値観とか以前に普遍的なものだと思いたいところだけど。僕はその前提の上であのエントリを否定する。たとえ欧米がアフリカを再植民地化したとしても衣食住は安定しない、と。
ruletheworld
原則的には縁もゆかりもないアフリカ人には他の動物と同様不干渉が原則。が、搾取の負債もあるので彼らが近代的生活を望むならカーゴカルトを肯定する援助のオナニーではなく、知識習得での自立した成長の支援すべき
ohnosakiko
＞ぼくたちはアフリカの複雑性、重層性についてあまりにも知らなさすぎる＞生半可な知識で、アフリカの未来について絶望するなんてのは（ましてもう一度植民地に！なんて放言するのは）、あまりにも西洋中心主義、近
ryuzinnuma
アフリカにはエイズに沈みかけているけどボツワナという国がありまして、きっちりと将来を見据えた国づくりをしています。もちろんごぞんじですよね。
koisuru_otouto
"生半可な知識で、アフリカの未来について絶望するなんてのは（ましてもう一度植民地に！なんて放言するのは）、あまりにも西洋中心主義、近代進歩史観的な見方であろうということ"
world3
この人は話を明後日の方向にもってく天才だなあ。
chroQ
何故か論理展開が批判対象の人の芸風に似てしまっている。興味深い。
type-100
俺はそこまで多元主義にはなれないよ
zaikabou
とりいそぎ、的な／あんまり突っ込むといろいろと面倒なので鎧袖一触したい話題である、と
uedaryo
コメントした。
tamase
働けない障害者や老人を捨てるのも子供が低賃金で働かされるのも日本がサービス残業まみれなのも問題になったのは欧米的な国家システムのせいだな。当たり前に行われている社会なら問題なしだ、うん
kojitaken
ちきりんって、ダメエントリほど人気を博するんだよね。このところいくつかまともなエントリがあって、それらはちきりんにしては不人気だったけど、調子が元に戻ったらしい
na23
ボブ・マーリー「Africa unite」って曲があったな。
cheapcode
中国でも賄賂て普通に商習慣としてあるよね。日本でもリベートって形で存在するし。
rosaline
元エントリと合わせて、色々と考えさせられてしまった
complex_cat
この論の通りだと思うがアフリカ全体でも国ごとに状況が異なるし多様性ひとまとめのアフリカくくりは注意すべきかも。進み方や文化を尊重することと統治機構や一部権力者の都合の良いやり方の維持との区別は難しいな
NOV1975
言いたいことはわかるけどこれはこれで「ダメだったらダメで仕方ない」の容認にも見える。／それに西洋由来の価値観についていけないわが国の頑迷固陋を批判することも出来ない。
KQZ
御託を並べて結局何もしない、ということか
irukanoirutaro
マグレブ+エジの四カ国はアフリカの概念に含めてもいいのだろうか……。
yomimonoya
「的外れ」には「それってあまりにも的外れ」とハッキリ言わねばならないという件。
georgew
どうせネタなんだろうけど再植民地化論の元記事はまったく現実味がない、西欧中心主義とか難しいこと言わずとも。だが失敗国家に苦しむ人々をどう救済するかという問題は依然として残るよ。
tonma
正しい正しくないではなく論点がずれてる。むずむずする
DG-Law
近代史観の否定とアフリカの多様性については認めるけど，貧困と近代化は結びついているわけで，全体的に今更な上に無意味なエントリに感じた。／元エントリの最後のは皮肉でしょ。そこ批判するのってどうなの？ｗ
konkon1986
ちきりんがブクマやスター集めてるからって、アレが受け入れられていると思っちゃダメだよー。
kirghisia
RT @sbm2tw: 「発展」と「アフリカ」 - 過ぎ去ろうとしない過去
LittleLoro
RT @sbm2tw: 「発展」と「アフリカ」 - 過ぎ去ろうとしない過去
sillyfish
中国も賄賂の習慣と近代化がいびつな接合を起こしてるよなあ…と思ったらもう書かれてた/id:quix_que 舟の無断使用で争う住民を「白人の正しいルール」で裁くシーンが、子ども心に嫌でした
hal9009
自分達のやり方に沿った形での援助しか出来ないからああいう結果なのだ、という意味では非常に適確かと
FTTH
国を上げて海賊産業を推進しましょう的な何か　／　または空調の効いた部屋からアフリカ人に対して「この生活がアフリカ人にとっても良いものとは限らないしねｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」的な何か
eye4u
多元化した価値観は重視したいけど、実際アフリカ人がそれを望んでいるのだろうか？哲学話は飯が食えてからだな。最低限の保障がなければ思想も空論。しかし最低限の保障があれば空論でもない。まずは飯を食わせろ。
odasige
西洋的な近代に基づいての発展であれ、その枠組みを用いてしか多くの人々の(欧米視点での)生活の向上を望めないと考える。我々は枠組みの内側にいて、（西洋的な）近代化の恩恵を享受するゆえに。
atawi
あのエントリは、実にはてならしいブクマのつきかただと思った。
frkw2004
元の記事に「アフリカは発展する必要が本来は無いような気がしている」とブクマでコメントしてたのでこの記事には星つけておく
oguogu
それならアフリカの飢餓と貧困をどうすれば良いのか、という話でもある。
shigechi-64
結局最初っからほっときゃあよかったんだよな。日本だってペリーがこなくてもそれなりに幸せにやってたわけで。でもそれを言っても仕方ないのでもう一緒んなって苦しむしかないかと。
widtaria
『新書アフリカ史』納戸から引っ張り出して読み返してみるかな。宗主国が引き上げる時は地図1枚置いていかなかった=本当にゼロから再構築しなければいけなかった、というのはどこかで読んだ。
seiunsky
よくわかってないんだけど、このエントリ的にはアフリカはこのままで幸せだよ、何もしなくて良いんだよ、っていうことなのかな。
fromdusktildawn
アフリカに必要なのは高尚な哲学よりも具体的な経済対策。例えば主な先進国が農産物への補助金と関税を撤廃→農産物買取価格の上昇→化学肥料投入で食糧大増産＆食料運搬目的の流通網整備でアフリカは劇的に豊かに。
noiehoie
「ありがちな発展史観」ＶＳ「ありがちな発展史観批判」という見事にわかりやすい構造。但し今回は両者の普段の立場が逆転してる事が興味深い。まあ、両者とも「アフリカ」と十把一絡げに話す時点でアレではあるが。
byoubu
初めてはてなできちんとしたアフリカ論を見た。感動。「アジア」を1つの国だと思う人がいないように、「アフリカ」と呼ばれなくなる日が早く来てほしい。
TOMOTAKA
たぶん、認識は正しいのだけれど、結局わたしたちは何をすれば世界は良くなるのでしょうか。
Leiu
あの人ときっこのブログへのブクマとかは小馬鹿にしてる意味かと思ってた
Blue-Period
特定ユーザのはてなスター非表示ってできないんだっけ？
GG-a
他エントリを批判するのはいいが(むしろ必要)、もっと丸い書き方はないのかねぇ／西欧価値観の押付などは同意。でも多元主義は苦しんでる人を救わない／悪いのは先進国だが、その悪さを払拭する力はアフリカにない
tezawaly
再植民地化してでも最低限のインフラを構築するよ派と、再植民地化されるくらいなら貧困のままでいてほしい派の論争？
xiujun
アフリカいっしょくたにすんな、とゾマホンも宋文洲のメルマガで言っとったしの。
shibuyan730
文化人類学ってやつだな。まるでレヴィストロースが語ってたような話。おれはもっと機能主義的な見方を好む。
yoinak
アフリカがアフリカであり続け、かつ「飯を食える」未来はあるのか。また、アフリカであることを放棄しさえすれば、飯が食えるのか。
Arturo_Ui
これが比較的マシなツッコミの部類に入るという時点で早くも頭が痛くなる。
donncherrrryy
幾分まともなアフリカへの眼差し。このエントリで多少救われました。しかしアフリカは救われなかｒｙ
un-known
やはり地方経済の闇について語っている様に聞こえてしまう。この相似性は不思議だ。
peppers_white
しばらくは海賊ビジネスで立て直しだろうな
Desperado
"こんなエントリにスターが100個もついて、ブクマも800を越すという情況はあまりにもひどい" あんなエントリーだからこそいっぱいブクマされるんでしょ。
ken_c_lo
「貧困」と「発展」はまた別の話なのだろうとは思う。今の仕組みのままだと例えアフリカが豊かになったとして、その分どこかが貧しくなるんではないか。多かれ少なかれ皆収奪し収奪されて生きてるのが現状で。
y-mat2006
いかにも左巻きのインテリが好みそうな言論／アフリカだけでなく、日本にだって経済成長は必要だってことをわかって欲しいんだけど…
hatake
今のままがいいとは言わないけど、結局アフリカをどうしたいのかをぼかしてるのでモニョモニョする。
sankaseki
対案無き反論は無駄 / id:y_arim 「(案を)出してはならない問題」って何よ？ 安易な案を出してはならない問題ってことなら理解できるけど / だったそう書け id:y_arim 読み手に努力を強いる文書は糞だ
tari-G
『あまりにも西洋中心主義近代進歩史観的な見方』いや、ただの無知蒙昧(笑)|色々あるが素描としてはまぁまぁ|詳しく知るには面倒でも例えばこの辺を丁寧に読んでいくことをお勧め→http://www.diplo.jp/archive/l_afrique.html
sichimin
そりゃ向こうはバカにも分かる書き方してくれてるもん。こっちは読んでたら舌噛むわ。
c-miya
え？ちきりんさんのエントリは「再植民地化しろ！」というの、そんなに強かったっけ？そんなところを踏み台にして別ベクトルへ跳んでいる感じ。要するに植民地化が悪いから謝罪と賠償を永遠に求めるのは当然って事？
y_arim
これ哲学の話か？ 難しい議論は全部高尚な哲学と思ってやしないか。//id:sankaseki そう簡単に対案など出せない、出してはならない問題もある。//id:tpro 左記のとおり。まず考えろって話。
tpro
最後の引用がこのエントリの性質を的確に表している。まあ人ごとなのだから、「難しい」とかいって気長にお勉強を楽しむといいだろう。多くの人は今すべきことを今知りたがっていると思うが。
thesecret3
これは３文字に要約できますね。TIA。
yingze
「西欧的価値観が絶対的に正しい訳ではない」って中国のネット上では良く見る意見です。んで、中国的価値観って何？ってことは何処にも書かれていません。そんな感じの、しかも現地人でもない奴が。
zatpek
鉄砲担いだ話の通じないよそ者が、自分らの土地に勝手に国境線をひいた挙句に善人ヅラして親切押し売りしてきたら、自分ならどうするか？
shino-katsuragi
オルタナティブなあり方の可能性。
henno
多元主義をとって多様性の名の下に貧困を放置するのはアフリカ人の人権を認めてないことになるのでは。それならそれでいいけど。人権を認めて近代化するか、別の生物だとして放置するか。でも人の形してるしな。
kyo_ju
"なぜアフリカは発展しないのか"という我々が陥りがちな問いの立て方自体の問題性についてのエントリ。/そうと知ってか知らずか、"あーあーきこえなーい"している人が↑↓にたくさん。
your
ちきりんを批判しながら結論はちきりんとだいたい同じ(どうしようもないって点で)ってのが、今のアフリカの現状をあらわしてるのかな、と。
font-da
なんだ、北守さんがきちっと書いてらっしゃる、と思ったら、ブコメがすごすぎてクラクラした。この光景は、ベクトルは逆だが、FGMについての話と既視感/南アの経済史やってる人がいたが、興味深かった。
kirishima2813
あの話題の「たわごとアフリカ論」の反論で書いたと思われるが、全く「相違点」が見出せない点。対論を書くなら、問題点を提起して欲しい。これじゃただの「自己陶酔論」ぢゃまいか？
angmar
いんや、哲学の話でしょこれ。民主主義・資本主義を暗黙とした援助へのNoなのだから。んでまあ、実際に行われているのは御託を越えて一人でも命を救おうとするための民主主義・資本主義の暴力的押し付けなのでは
Iridium
でもいずれにせよ発展する方向に向かうしかないと思うのだが。ここから例えば伝統的な社会に戻すことは可能なのか？「キリンヤガ」みたいに？http://bit.ly/94Ok64
jagging
アフリカの遺伝的多様性は半端ないよ。ミトコンドリアDNA分岐みても、アフリカでの三分類のうちの一つに、アフリカ以外の全人類が収まるくらいだし。IQ指標て思ったよりアテになるんだなとhttp://d.hatena.ne.jp/kyogoku42/20071021
bearide
産業でおk。
hatenkou001
なんだか知らんが、こんだけ金もらって援助してもらってあの体たらく。　もう放っておくのがイイと思う。むりに「発展とやら」をする必要がないというのであれば
Yagokoro
これを日本人が言ってもなあ。
lotus3000
とりあえずチェックとコメ欄。植民地主義についての良エントリーというか比較的常識を説いたものだけど、スターが歪だ。/仮に植民地が”成功”しても”誇り”を奪うことには変りない。
CavalleriaRusticana
　　貧困へ富の再分配をすることによってつくられた <豊かな暮らし> と、 <豊か "に" 暮らす> ことはまったくちがう。　価値観の押し付けはすべきでない。　（しかし惨状はただ放って置くべきものでもない。）
Sofan
資源や援助の恩恵が受けられないのが政府の問題であることは明白であり、それを批判するのは別に価値観の強要でもなんでもない。悩めば許されるなどと思うな
erijii
ああ、アフリカ
bluecamel
「ちきりんがまた妙な記事あげたのか」と見に行ったら普通だった。「民族性は無関係」という主張は根拠あるのか。自分は実務者から如何に無茶苦茶か、よく聞く。彼らの文化が彼らの停滞の原因でないというなら意外。
p_wiz
なんとなく鳩山由紀夫首相の発言を連想しました＾＾；　「アフリカの為に素晴らしい事を言いたい」という意欲はわかりますけど、あんまり意味はないかな～という感じがします
sus-edu
絶対的貧困や紛争やらまでここでいう「発展」の反対側に見えてしまうあたりは雑だけど、基本的に同意。脚注２などは特に重要。
hit-and-run
「そして彼らは、アフリカの問題はアフリカの人々にその原因がある、とするような言説が登場したときにのみ現れ」まさに。いつにも増してアンチのブコメが多いのはこれを裏打ちしている
caraldo_k
難しかったからあとでもう一回
JORG
私はちきりんさんのことはネタ文を書く人と思ってる。だから私がここに書く事は・・、ネタにマジレスカコ悪い
kokonoe69
カギ括弧大杉ワロタ。サルまんの文章例かと。
kikori2660
要は「植民地」って言葉に噛み付きたかっただけの中身の無い内容
konitan510
よく分からない。と言うといい歳してものを知らなさ過ぎるので恥ずかしいけど、元記事がダメなのかダメじゃないのかもよく分からない俺に誰かもっと分かりやすく教えてクレ！
clooler
何もしないこと＝無関心、は違う
T-3don
わざわざ頭に「悪しき」と付ける理由。相対主義は、本来このような事柄で使う。/批判に対案が必須ならブコメにも付けなきゃいかんのと違う？↓のお歴々。
mangakoji
嘘盗みや殺しや貧困が悪なのは、汎文化的だと思うけど。
quix_que
子供の頃シュバイツアーの伝記の感想文で賞もらったのは自分にとっては黒歴史。|「対案が出せないなら批判するな」の人ってそれが卑怯な批判封じだって自覚あるのかね。
anigoka
ホクシュウ節が冴え渡ってるなぁ　あいかわらずハフマン法で圧縮したらファイルサイズがすっごく小さくなりそな文章だ
furukatsu
しかしながら、我々は「近代」よりマシなシステムを知らない。近代は自明な正解ではないが、暫定的には正解にするしかない。
strawberryhunter
近代の概念だの、発展は価値観の押し付けだの、言葉の定義ばっかりやっている。実にくだらない。古代のアフリカがどうだったかはもう良い。現実のアフリカを何とかすべきだ。
konton
元エントリは古臭いアフリカ土人的な劣等民族論の使い回し。それでも誰かが(イヤでも)反論を書く必要があった、感謝。
isshoku
この人のエントリはいつも読んでて目が滑る
shion214
すばらしい意見。発展しないといけないというのは浅はかな西洋的な視点ですよね。西洋的価値観を押し付けるから、アフリカは上手くいかない。まず我々がアフリカに関心を持つことが大事
md2tak
終段は同意だが、中段がちと一般化しすぎな印象。もっと個別論を端的に語っても良いかも。
pongo49
元エントリーより納得できる。
susahadeth52623
大体同意。後は自分でも記事書いたので一応関連記事をブクマ。
matsunoji
理性的にはそうなんだろうけれど、死に行く子どもを救うにはどうしたらいいの？西洋的近代化を図らずに衛生的な環境が作れるの？ちきりんとは視点が違う。アフリカ文化は救えなくても人を救いたいよ。
animate
アフリカを再植民地化しろという身も蓋もない結論になるにせよ、冷たい社会、熱い社会とポストコロニアルぐらいは最低限、理解してから発言しないと、元エントリーのように残念に終わってしまうという教訓
eri_na
同じ内容を3行で反論してたら支持してた。
qwisch
厨二
chochonmage
現地の人（２０年以上前のナイジェリア、私が触れた人限定）は近代化（少なくとも食・衛生・教育が充足した社会）を望んでいた。で、文化の話は民族ごとに細分化されてて民族vs民族で否定のし合いっこ。難し。
harutabe
珍しく同意しますけど、でも「FGMって、文化云々問わず、間違ってる」的なスタンスのほうが正しいんじゃないですかね。俺は死に行くアフリカ人に特に関心も感慨も持たないので人道的介入とか何様だよって思いますけど
yohata
左曲がりのヒトにとって「白人帝国主義のせい」ってのは、ほぼ宗教と化しているなと感じる。子供は動産、呪術師は子供の内臓を求めて殺し、村単位で殺し合う。そんな姿は300年前からなにも変わっていないのに
toraba
あのエントリーがイカれてるのは当然としてこの人も左翼的視座でしか批判も擁護（ＮＨＫのJAPANデビューを無知なのに左翼的心情で擁護してる）もできないんだけどなｗ
heis101
「市場経済の搾取はあまりにもアフリカを蝕んでいた。元々自前の資本は０。その上、産業を育成するために自国資本を保護しようとすると、まだ何もできていないうちに、忽ちヨーロッパを中心とする資本は手を引いた」
hestigo
もしかしたら両者の意見は「再植民地化(放置しないのなら)」「アフリカがアフリカであるために(→放置)」で合致してるのではないだろうか(黙れ
portulaca198
"生半可な知識で、アフリカの未来について絶望するなんてのは（ましてもう一度植民地に！なんて放言するのは）、あまりにも西洋中心主義、近代進歩史観的な見方であろうということである"
waferwader
「もう一度植民地に！」などと、近代経済システムの支配層が考える訳がない。植民地経営にはコストがかかるのだから。名ばかり独立国にして、借金漬けにし、国家経営者を買収し、富を吸い上げる方が合理的。
orzie
むしろアフリカは脱歴史的・脱西洋的なものとしてあること誇りに思えれば良いのだが、と読んだ。ってそれは鏡像的な日本の理想観か。
hnkn
「ぼくたちはアフリカの複雑性、重層性についてあまりにも知らなさすぎるし」「生半可な知識で、アフリカの未来について絶望するなんてのは、あまりにも西洋中心主義、近代進歩史観的な見方であろう」
gav
文化、民族のレベルで社会が破壊された後、勝手に引いた線で近代国家やってね、で簡単に行くはず無い。その結果どうなったのか、どんなレベルから立て直さなければいけないのか、考える必要も、西洋にはその責任もあ
t714431169
本質主義大好き人間は本当勘弁して欲しいよ。そんなの中学時代の俺だけで十分。
yam3104
また植民地になればいいよ！に対するカウンターが大航海時代以前のヨーロッパ的発想に見えた。あるいは脱阿入欧。アフリカ的発想を知ってる日本人なんて殆どいないもんね！
randompole
北守氏にしては珍しく分かりやすい。/と思ったけどブコメを見るとそうでもないらしい。
o_keke_nigel
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100207「このエントリがダメダメであるのは3秒で分かる。」だって「教育学と教員養成の教育学部」の違いも分からずに国公立大学(特に”駅弁”)を無駄だムダだと「事業仕分け」する人なんだもの。

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